一一今回、最高傑作だと思いました。
TOSHI-LOW　おっ……珍しい。ありがとう。
一一それぞれの手応えをお願いします。
KOHKI　いや、これで前より悪かったらめちゃガッカリですよね。前よりいいんじゃないすか？　もちろん前のが悪いわけじゃないけど、これが今の感じだなって。
RONZI　うん。毎回新しいのが一番好きだし、そうじゃなきゃいけないとも思うけど。でも、大変だったけど、そういうふうに思えるものが今回もできて良かったなと思う。
MAKOTO　いいと思いますよ。マスタリングの前に通しで全部聴いて、すごい聴き応えもあったし。
TOSHI-LOW　うん。作った直後に「わー、最高だ！」って興奮して、でもその熱は一日で終わる、みたいなことは今まであったんだけど（笑）。今回はそういうんじゃなくて、自分の実感とか実体がちゃんと入ってる作品だなって思う。
一一シングルや配信曲を聴く段階では、ここまでのトータリティって想像つかなかったですね。まず「其限」が出て、「天馬空を行く」「守破離」「不倶戴天」「今夜」と続いて。幅がありすぎるというか、これどうやってまとめるんだ？　みたいな。
RONZI　あぁー。歌もんは最初から完璧に歌もんだったしね。
TOSHI-LOW　まぁね。「守破離」とか「不倶戴天」で振り切ったぶん、逆の方向に振り切った「今夜」とか「ナミノウタゲ」みたいな曲ができて。だから幅が広いって言われるのはわかるけど、アルバムとしてガチャガチャだとは思ってはないのね。もっとスンナリ聴けた。他の人が聴いたら違うのかな？　
KOHKI　あれ？　節操ないように聴こえる？
一一それはない。どれもブラフマンだって納得できます。
RONZI　これ、でも20年前だったらガチャガチャって言われたんじゃない？　時代も変わったような気がするんだよね。今は何やっても許されるけど、昔はもっと統一感が求められた気がする。
一一メロディックならメロディック、みたいなね。今回の「EVERMORE FOREVER MORE」はどこか懐かしい、20年前のアルバムに入ってそうな曲ですけど。
RONZI　ちょっとカバー感あるもんね（一同笑）。なんか知らないけどカバーっぽい。
KOHKI　確かに（笑）。
一一今になって英詞が戻ってくるのも驚きでした。
TOSHI-LOW　自然に「この曲だったら英語じゃない？」って思った。もちろん日本語も当てはめてみたの。日本語でしっかりやるって『超克』の時に決めたし、言葉と本気で向き合ってやってきたけど。でも鼻歌で歌って英語っぽい曲なら、無理に日本語にしなくてもいいんじゃん、って思ったかな。
一一柔軟ですよね。全曲日本語、タイトルも全部漢字って決めつけたわけじゃない。
TOSHI-LOW　一回それを頑張ってやったからね。無理してでも日本語にこだわってみたことで、やらなくてもいい部分も見えてきた。だから自分の中で凝り固まることもなかったし、ブラフマンであれば何でもいいって感じだった。
一一ギターもそうですよね。ブラフマンらしいとは思うけど、「ザ・オリエンタル！」みたいなフレーズは、実はそこまでなかったりする。
TOSHI-LOW　ブルージーな感じとかもね、今だから出せるんだと思う。
KOHKI　やっぱり今までどっかで分別してたんでしょうね。これはブラフマンとは別だな、水と油だろうな、とか。でも今回そういうのも考えなくて、ほんと素直にやったんですよ。それが良かったのかなって思う。
RONZI　ドラムもね、昔はたぶん意識的に「なんか違うのをやろう」って思って、今までなかったビートを考えたりしたんだけど。今回はほぼない。すごいシンプルというか、スタンダードなビートを叩いてると思う。もう小細工はいいかなっていうのもあるし。
一一無理に突飛なことはしなくていい。いい歌であればいい、と。
TOSHI-LOW　うん。歌として良ければいいし、俺が歌を乗っけた時にみんなが助けてくれるから、結局全員で歌ってる、というか。レコーディングでは個別で聴くけど、どのパートにも歌を感じるの。だからタイトルにも〈唄〉って言葉を入れていいんだと思えた。歌ものって意味じゃないけど、ただのオケじゃない。ウチのバンドはみんな歌ってるんだなって。
KOHKI　それは確かにありますね。別に歌＝メロディアスってことじゃなくて、メロディを弾くってことでもないんだけど。歌うっていうニュアンス。発する時の気持ち。それが〈唄〉って言葉に近い。
一一どの曲でも歌っている、その感覚はドラムにもありますか。
RONZI　出ちゃうんでしょうねぇ……歌っちゃうんだなぁ、きっと。
一一そんな嫌そうに言わなくても（笑）。
RONZI　ははは。音量もテンポも変わるからね。クールにやりたくても、ブラフマンだと絶対そうならない。「そこもっと激しくしてくれる？」「……激しくって何だよ？」っていう、そこから始まるわけですよ。じゃあオカズを増やすのか、シンバルを増やすのか、それともテンポを上げるのか、もしくは他を抑えるとか。いろんな方法があると思うんだけど、そういうのをやらざるを得ないので、結局歌っちゃうのかな。
TOSHI-LOW　今こうやって具体的に説明してくれたけど、スタジオだと「グッとくる感じ」の一言だもんね（笑）。「え、速いってこと？」「ううん、グッとくる感じ」みたいな言葉だけ。でも結局そこが正解なんだよね。速けりゃいいわけじゃないし。
KOHKI　音の大きさでもないし、なんかの数値でもないし。
TOSHI-LOW　で、喧々諤々しながらみんなで答えを探していく。そこに「グッとくる」答えは必ずあるのよ。それを見つけられた時は嬉しいし、見つけられない時は「……今日一日なんだったんだ？」みたいな（笑）。
RONZI　「グッとくる感じにしてくれ」って言われて、その後4時間ぐらいみんな黙ってるとかね（笑）。ほんと地獄みたいな。それが我々の曲作りです（一同笑）。
一一「グッとくる感じ」を求めると「歌う」演奏になっていく。そこが興味深いです。
TOSHI-LOW　心に近くなっていくんじゃない？　音を音で繋ぐんじゃなくて、心情にどうやって繋げていくか。要は言葉に表せない「グッとくる」「なんかいい」を音にしようとしてるわけ。それってたぶん温度もあるんだよね。歌もので、ギターはすごいクール、都会的な感じっていう音楽もあるじゃん。対比で聴かせる音楽っていうか。でもウチはみんなで温度を合わせてるんだなって思う。どっかが熱くてどっかが冷たいんじゃなくて、熱さはみんな同じなんだなって。
RONZI　で、熱してれば必ずしも熱くなれるわけじゃないんだよね。たとえば「満月の夕」で歌だけになる部分があるじゃない。サウンドの熱量は完全に下がってるんだけど、でもあそこがグッとくるポイントになる。あそこも僕らが「演奏を止めてる」わけじゃなくて、「そっと抜けている」そして「みんなでちゃんと見守ってる」っていうことが大事なわけで。言葉も全然違うわけじゃない？
一一「歌う」に限りなく近い心が必要だと。
RONZI　そうそう。あと「AFTER-SENSATION」なんてサビでテンポ落ちるんだよね。いきなりTOSHI-LOWが「サビでテンポ下げたい」って言い出して「は？　こいつは何を言ってるんだ？」みたいな（笑）。普通セオリーで考えたら、サビでテンポが上がるのはよくあるの。それで熱量が上がるっていうのはわかるんだけど。でもテンポを下げるところからサビを作り上げていって、あの感じで仕上がったの、すごく面白いことだと思う。
MAKOTO　作りながらどんどん二転三転していったからね。かなり印象に残ってる曲。
一一4人で練っていくうちに、曲の形は大胆に変わっていく。その工程がわかるのが今回の「天馬空を行く」ですよね。
TOSHI-LOW　前のバージョンを俺が全然受け入れられなくて。もちろんその時はベストを尽くしたつもりなんだけど、どう歌っていいのかわかんない、自分の心が気持ちよくないっていう部分があって。どうせ録り直しするなら、そこを全部直させてもらいたいって言って。
一一メロもそうだけど、歌詞が全然違いますね。前のバージョンは闘いの終わりを俯瞰する視点。今回はちゃんと自分が闘いの中にいるっていう当事者意識がある。
TOSHI-LOW　そこも自分で書ききれなかったところだと思う。納得いってないから歌にも心が乗らなかったし。たぶんね、〈尽未来際〉が終わってちょっとロスってたんだよ（笑）。「20周年終わりました、また今日から新しく始めます」って言ってるけど、なだらかに引きずってた（笑）。今は感覚も違うし、やっと20周年が終わったんだなって思う。
一一ちゃんと終えないと、また蘇生していくエネルギーも生まれないというか。
TOSHI-LOW　それが螺旋なのか輪廻なのかわかんないけどね。でも、何回もあるんだなって思ってるよ。
一一あとゲストの多彩さもポジティヴなエネルギーに繋がっていて。全部受け入れるし、否定するものが何もない。ここまで肯定的な作品って、たぶん初めてだと思う。
TOSHI-LOW　うん。すべて自分たちであるってことに否定は一個もない。バンドを表す〈梵〉をアルバムタイトルに入れたのは、そういうことだと思う。自分たちの理想だけじゃなくて、自分たちの実感が鳴ってる感覚があるの。4人にしかやれない音楽を掻き鳴らしたいと思ってずっと続けてきて、今はそういうものになってるだろうし。
一一最初に「実体と実感がある」って言ったのも、理想が遠いものじゃなくて、自分の手の中にある、肉体と共にある、という感覚があるからでしょうね。
TOSHI-LOW　そう。バンド始めた最初の頃にさ、RONZIと「パンクとかハードコアの激しさがある、でも歌心もあって、弱さも美しさも入ってる。対極にあるものが全部詰まってるバンドをやろう」って言ってた、その時のキーワードが全部ここにあるなと思ってる。「俺たちがやりたかったのってこういうことだよね？」って言えるアルバムというか。
一一まさに。答えが全部出ちゃってるから、これで終わりなのか？　と一瞬思いましたけど。
TOSHI-LOW　アレでしょ？　『空洞です』を作った時のゆらゆら帝国みたいな。
一一そうそう。あとはブルーハーブの『LIFE STORY』とか。
TOSHI-LOW　終わってないじゃん、ブルーハーブ（笑）。
一一そうなんだけど、「やばい、完結編出ちゃった！」みたいな。一枚の作品として、今回はそれくらいの手応えがあるかな。
TOSHI-LOW　確かに、答えとしてなんとなく見えたものはあると思う。でも当たり前だけどバンドは4人でやってるし、その中で、一人ひとりがやりたいこと、一人ひとりが掴んでくるものがあって、バンドに持ち帰って鳴らせばまた別の何かが見えるだろうし。だからゴールとしての作品じゃなくて、今のベストとして。そういう作品なんだと思う。

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